.....почти тонна рифа,800л рыбник.....

Первое сообщение в теме :

Риф и рыбник.....

Анатолий пишет:Шум падающей воды скорее убаюкивает..... Можно отрегулировать его запорной арматурой,можно сам экран расположить по касательной к поверхности воды, и т.д.,вплоть до того,что шума как такового, почти не слышно будет,тем более верхнюю часть можно закрывать посекционно покровными стеклами,но таким образом,чтобы доступ атмосферного воздуха в ЛМ был.Высота девайса выбирается тоже индивидуально,но лучше,если см. 20,тем не менее,расстояние между рассеивателем и слоем субстрата должно быть 4-5 см.У меня ЛМы стоят в 4х аквариумах,и шума от падающей воды почти не слышно.

Анатолий, извини за назойливость, по фотографии мне совсем понятно как конструктивно экран с сеткой скраббера выполнен? может на досуге черкнёшь эскизик?

Анатолий пишет:Найду- обязательно представлю...Пошел искать...

Тут есть фото АФ на вспомогательном МА.Фото рефугиума сделаю.

Я вот недогон, чувтствую ся глупо - но спрошу... лучше так, чем остатся = недогон!?))))
Это что за АФ(ильтр видимо, да)?!

antoniodepalma пишет:

Анатолий пишет:Найду- обязательно представлю...Пошел искать...

Тут есть фото АФ на вспомогательном МА.Фото рефугиума сделаю.

Я вот недогон, чувтствую ся глупо - но спрошу... лучше так, чем остатся = недогон!?))))
Это что за АФ(ильтр видимо, да)?!

Почитай с самого начала, всё станет понятным, на всякий случай процетирую автора.
На снимке представлен т.н. аэробный фильтр,или как его еще называют "сухой","орошаемый",либо "литоральный модуль".Суть действия показанного девайса состоит в следующем.
Струи морской воды,подающиеся с дисплея на рассеиватель этого фильтра,проходя через предварительно засыпанный на плату фильтра субстрат,слой,5-7см,через отверстия высверленные в самой плате,стекают в приемник,оттуда через слив возвращаются в дисплей.Однако моряками "литоральный модуль",со времени его создания,а было это довольно давно,еще в середине 70х,прошел ряд усовершенствований,которые оказались востребованными.К примеру,слив с ЛМ(в дальнейшем,аббревиатура) начали выполнять посредством шлица,т.е.сливная прорезь по всей длине фильтра,с расчетом чтобы вода дождем ниспадала на поверхность воды дисплея.Кроме этого был также продуман по всей длине фильтра экран, размещаемый тоже по всей длине фильтра,впритык к сливной прорези,на который сверху падает свет от осветительных приборов,и таким образом экран,представляет собой не что иное как скраббер.Для лучшей закрепляемости водорослей,он может быть снабжен сеткой,к которой они лучше и быстрее прикрепляются.Итак,вода,проходя с рассеивателя через субстрат аэрируется,обеспечивая таким образом кислородом аэробные бактерии,работающие как на поверхности,так и в толще субстрата,затем,попадая на экран,насыщается планктоном, который однозначно присутствует в толще водорослей,интенсивно фотосинтезирующих, благодаря яркому освещению.
Существуют также указания на то,что в сам рассеиватель подается некоторое количество воздуха от компрессора,для большей насыщенности воды кислородом воздуха.
Однако существует также проблема недопущения переполнения фильтра водой после определенного периода его эксплуатации,это значит,что на подающей помпе должен обязательно быть фильтрующий материал в виде мелкопористой губки.За уровнем воды в ЛМ необходимо следить,и при необходимости,а она бывает нечасто,субстрат извлекать и промывать в морской аквариумной воде,остающейся после подмен,причем сама промывка должна быть не интенсивной,чтобы сохранить по максимуму бактериальные( читай аэробные бактерии) клоны.
Данный девайс очень эффективен в работе.Я уже много лет им пользуюсь,и при правильной эксплуатации нареканий не было.

http://bioreef.com.ua/showthread.php/42-%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Почитайте на досуге,тут все ответы на вопросы по АФ.

спасибо читаю... мне тут показалось = когда вода из скрина в самп попадает не сразу в воду а на ЖК лом не находящийся под водой? - это ж то самое?

@kella пишет:
1)...К примеру,слив с ЛМ(в дальнейшем,аббревиатура) начали выполнять посредством шлица,т.е.сливная прорезь по всей длине фильтра,с расчетом чтобы вода дождем ниспадала на поверхность воды дисплея.
2)Кроме этого был также продуман по всей длине фильтра экран, размещаемый тоже по всей длине фильтра,впритык к сливной прорези,на который сверху падает свет от осветительных приборов,и таким образом экран,представляет собой не что иное как скраббер.Для лучшей закрепляемости водорослей,он может быть снабжен сеткой,к которой они лучше и быстрее прикрепляются.

к самому дивайсу нареканий нет пока и у меня... но вот это?!
1+2=
это настраивание скрабера в скрине - - как мне кажется не очень удачно - ведь скрабер соскребают, и не ужели в скрин при этом не поапдает ничего?! 0_О я б был удивлён коли так...
скраббер маст би в сампе...там же и ЛФ можно ставить... делоф то....главное делать это после скиммера...

Спасибо, Анатолий, за представленную исчерпывающую информацию, теперь все точки расставлены. То что касается АФ - девайс хорошй, но только в части переработчика аммония и нитритов, а вот дальше - утилизация нитратов скрабером - извините, не мой метод.
Причины следующие: Первое - метод не совсем чистый (снимать - устанавливать сетки, постоянная беготня с промывкой сеток и всё это г.... будет попадать хоть и частично в систему, да и в силу природной лени). второе - скраббер довольно сильно увеличивает в размерах оборудование, а это в моём случае не приемлемо. (прилагаю ссылку по расчёту скрабберов http://jenlen.ru/vse-o-skrabbere-v-morskom-akvariume) И третье - довольно длительный период выхода на номинальные режимы утилизации (3 - 4 мес) в моём случае так же не приемлемо, так как существует риск перегрузки системы нитратами и фосфатами, а постепенный переход в моём случае не получится, на позволяют габариты САМПа. Иное дело когда только запускаешь систему с самого начала постепенно увеличивая нагрузку и заранее при проектировании учитывать особенности и конструктив АФ и Скраббера.
Я даже не знаю, стоит ли ВООБЩЕ заморачиваться с установкой АФ если у меня на мой 300 литровый объём дисплея более 60 кг ЖК и в САМПе 25 кг боя СРК?
В моём случае конечно можно сделать небольшой (на сколько позволяют габариты) АФ для стадии утилизации аммония и нитрита, а в качестве утилизатора фосфата и нитрата оставить реактор кипящего слоя на биопеллетах, как очень удобный и перспективный для меня метод (раз в полгода досыпать новых пеллетов) а если будет работать реактор на биопеллетах, значит должна работать связка реактор - скиммер, иначе нельзя, биомасса пойдёт в дисплей. Попробуй те мне возразить и привести иные аргументы, господа профессионалы.

А че тут возражать?Какие аргументы нам тут приводить?Каждый моряк волен делать то,что считает нужным для своего МА.А вот конечный результат,это главное.Если он по ходу, имеет только +,значит идешь правильным путем,-,значит подумай,где промах,устраняй причины.
Насчет скраббера,не знаю у кого как,у меня беготни с ним,как таковой, нет.Пару раз в месяц частично снимаю разросшиеся микрофиты и отправляю их в другие аквариумы.Там их ждут с нетерпением.
С биопеллетами не приходилось сталкиваться,да и зачем?Если в банке все путем,не ищи от добра добра,иначе влезешь в дебри из которых потом будет трудно выбираться.Такое уже неоднократно приходилось наблюдать.Иногда даже переход с одной соли на другую приносит проблемы.

Я вот запланировал еще в 2003,какие девайсы будут в работе,а какие нет,получил нужный результат,и по сей день так и иду.
Так что решайте так,как Вам подходит.Никто никому ничего навязывать не пытается.Здесь только делятся опытом,не более.

П.С. Почему после серии фото, у меня обычно нет желания рассказывать как все устроено,как оно работает.Тратишь время,стараясь что-то кому-то донести,но,как правило, обязательно потом;
что-то кому-то нужно доказывать,убеждать,переубеждать,иногда это может переходить рамки,все это я уже проходил,потому откланиваюсь, подъезжаю к СТОП линии.....

Анатолий пишет:А че тут возражать?Какие аргументы нам тут приводить?Каждый моряк волен делать то,что считает нужным для своего МА.А вот конечный результат,это главное.Если он по ходу, имеет только +,значит идешь правильным путем,-,значит подумай,где промах,устраняй причины.
Насчет скраббера,не знаю у кого как,у меня беготни с ним,как таковой, нет.Пару раз в месяц частично снимаю разросшиеся микрофиты и отправляю их в другие аквариумы.Там их ждут с нетерпением.
С биопеллетами не приходилось сталкиваться,да и зачем?Если в банке все путем,не ищи от добра добра,иначе влезешь в дебри из которых потом будет трудно выбираться.Такое уже неоднократно приходилось наблюдать.Иногда даже переход с одной соли на другую приносит проблемы.
Потому ИМХО,лучше,если действуешь по заранее намеченному плану,претворяя его в жизнь,а вводные можешь применять с особой осторожностью,либо вобще их не применять.
Я вот запланировал еще в 2003,какие девайсы будут в работе,а какие нет,получил нужный результат,и по сей день так и иду.
Так что решайте так,как Вам подходит.Никто никому ничего навязывать не пытается.Здесь только делятся опытом,не более.

П.С. Почему после серии фото, у меня обычно нет желания рассказывать как все устроено.Как правило обязательно потом начинается "раскрутка" дискуссий не в мою пользу.
Посему,поскольку материала уже выложено достаточно,дискуссии прекращаю,тему закрываю.

Не обижайся. никто не оспаривает достоинств этих методов, скорее наоборот восхищаются, если речь обо мне, то я уж точно, да и ты прав в том, что каждый волен сам принимать решение по поводу использовать или нет, главное ИТОГ. В моём случае, Анатолий, "-" пока больше чем "+", а в чём засада не пойму. Параметры воды если не считать чуть завышенного кальция и чуть заниженного магния в норме, а главное стабильные, но не могу сказать того же в отношении кораллов. С жёсткими вроде бы всё в норме, а вот с мягкими нет, у зосов и палитой шляпки корявые и выгибаются в обратную сторону, сарк замучился гонять по акве, полипы выпускает, но они не раскрываются, может быть вид такой, актюха пузырёк п---о надувается и не живёт а выживает, тоже самое и с ксенией. Грешу на свет, так как иного в голову просто не приходит. Любые предпринимаемые действия на мой взгляд только усугубляют ситуацию. Может быть решение в том, чтобы вообще ничего не делать и не предпринимать, система сама настроится?

Я не из обидчивых,просто ввожу в курс дела...

Я пролистал вашу тему и что-то не увидел данных ни по нитратам,нитритам,фосфатам,конкретно кальцию,конкретно магнию.
Обычно идет расклад по кораллам такой:СПС,ЛПС,мягкие только по минимуму,и то,только те,которые пластичны с герматипами.Это некоторые виды дискоактиний,миниковровые анемоны типа тапетум,можно еще горгонарии и пр.Смешанный риф необходимо тщательно продумывать,т.к. герматипные кораллы и многие мягкие просто несовместимы.
У меня так;(не обязываю,просто констатирую) лобофилия,эуфилии 2 вида,монтастрея аннулярис,горгонарии 2 вида,дунканопсаммия,хиднофора,фавитес,живут с мягкотой:сарки 2 вида,зоантусы,кловулярии 2 вида,крупные грины,синулярии 3 вида,лобофитумы 2 вида,энтакмеи зеленые 5шт.,дискоактинии 2 вида........
Насчет освещения,тут нужно подходить тоже очень внимательно.Я бы,в начальный период,больше внимания на актинники обратил.Собрал бы по нужному общепринятому спектру,чтобы не задавать самому себе вопросы,а что, у меня может со светом не так?

хм... почитал там тут здесь - прибор прикольный... интересный способ... скрабер - он правда и в африке скрабер и без ЛФ/АФ/ЛМ/или кактам=)))
Не понял про денитрификацию - это анаЭробное... т.е. подводой, в застойных местах со слабым течением. Я либо не правильно понял, либо как мне кажется в энтом приборе таких мест нет. Читаем про принцип HMF (Hamburger Matten Filter - гамбургский фильрующий мат - субстрат для анаЭробных) в пресне... Суть там оч раскрывается. Можно и в МА организовывать, ток площадь считать надо.


Такая штука может иметь место быть, может не иметь - тут сугубо индивидуально. Но бесспорно интересная штука...
И бесспорно - если в системе есть  ЖК/ЖКбой/скимер/биопеллеты - то по сути и не надо такой штуки.
И если систему закрывает скрабер/рефьюджиум (читай субстрат для микро/макро = потребление нитратов) и всё...

Организация фильтрации должна быть заточена под банку, под живность, под себя (кому как удобней ухаживать за системой).

@kella пишет:

1)...а вот с мягкими нет, у зоосов и палитой шляпки корявые и выгибаются в обратную сторону,
2) сарк замучился гонять по акве, полипы выпускает, но они не раскрываются, может быть вид такой,
актюха пузырёк п---о надувается и не живёт а выживает, тоже самое и с ксенией...
3)Грешу на свет, так как иного в голову просто не приходит. Любые предпринимаемые действия на мой взгляд только усугубляют ситуацию. Может быть решение в том, чтобы вообще ничего не делать и не предпринимать, система сама настроится?

1)тестирование Хымии должно быть углубленно . солёность/температура... палитои не любят слишком чистой жёсткой воды, им не оч чистая, мягкая по нраву.
2)нет таких сарков - как это мелокполипный бесп жрамс будет если полипы закрыты - только зооксантеллов им маловато для норм.существования... любят яркий свет, течение умеренно сильное - которое нагоняет мелкую еду... полипы закрыты - нихьт гут! ЕСли вода суперчистая то мелкополипным тож жрать неча - как и ксюхе...
вывод - снова - надо б и водичкой заняться и светом
3)я б тоже на него грешил, в том числе... явно слабоват - НОГИ зонтов/дисков тому яркий показатель.

antoniodepalma пишет:

@kella пишет:

1)...а вот с мягкими нет, у зоосов и палитой шляпки корявые и выгибаются в обратную сторону,
2) сарк замучился гонять по акве, полипы выпускает, но они не раскрываются, может быть вид такой,
актюха пузырёк п---о надувается и не живёт а выживает, тоже самое и с ксенией...
3)Грешу на свет, так как иного в голову просто не приходит. Любые предпринимаемые действия на мой взгляд только усугубляют ситуацию. Может быть решение в том, чтобы вообще ничего не делать и не предпринимать, система сама настроится?

1)тестирование Хымии должно быть углубленно . солёность/температура... палитои не любят слишком чистой жёсткой воды, им не оч чистая, мягкая по нраву.
2)нет таких сарков - как это мелокполипный бесп жрамс будет если полипы закрыты - только зооксантеллов им маловато для норм.существования... любят яркий свет, течение умеренно сильное - которое нагоняет мелкую еду... полипы закрыты - нихьт гут! ЕСли вода суперчистая то мелкополипным тож жрать неча - как и ксюхе...
вывод - снова - надо б и водичкой заняться и светом
3)я б тоже на него грешил, в том числе... явно слабоват - НОГИ зонтов/дисков тому яркий показатель.

ЗАВТРА оттестирую и выложу данные в своей теме, а то не гоже захламлять чужую тему.

Видеосессия не за горами....
Время не стоит на месте...общий вид рифа меняется,что-то уходит,что-то приходит,а что-то достигает впечатляющих размеров....

Анатолий ждёмс с нетерпением)

Анатолий , аквариум конечно класс у вас,только вот хотелось бы посмотреть свежие фото, а то 2011 год как то старовато . Очень интересует вопрос о доливе сколько у вас уходит воды литров на долив и какую вы воду доливаете. На сегодня как вы поддерживаете в номе все параметры в аквариуме в частности Сa-Mg-Kh-Ph.

MAFDET пишет:Анатолий , аквариум  конечно класс у вас,только вот хотелось бы посмотреть свежие фото, а то 2011 год как то  старовато . Очень интересует вопрос  о доливе сколько у вас уходит воды литров на долив и какую вы воду доливаете. На сегодня как вы поддерживаете в номе все параметры в аквариуме в частности Сa-Mg-Kh-Ph.

В фотоподборке представлены фото с 2011 года по 2015 год.Есть и более ранние видео и фото:1996 год и 2000 и так далее,но я их выставлю позже.В теме идет речь о становлении рифа на ЧМ ЖК.......
Ежедневно на долив уходит до 5л. ОО воды.
Параметры поддерживаются регулярной подменой-60 л. ежемесячно,в середине м-ца.Однако тестирование воды на перечисленную Вами ГХ проводятся регулярно и на случай каких-либо перекосов,незамедлительно принимаются меры в виде баллинга.

Анатолий, подскажи пожалуйста, какой производительности должна быть помпа на литоральном модуле? Как говориться пора запускать, остался единственный не разрешённый момент. И вообще, есть ли какие либо тонкости в запуске ЛМ?

@kella пишет:Анатолий, подскажи пожалуйста, какой производительности должна быть помпа на литоральном модуле? Как говориться пора запускать, остался единственный не разрешённый момент. И вообще, есть ли какие либо тонкости в запуске ЛМ?

Производительность помпы может быть от 600-800,до 1000л\ч.В данной ситуации,нужно учитывать,где размещается помпа;в дисплее или сампе,если в сампе,то тут уже и мощность выше,т.к. выше столб воды.Однако для того,чтобы иметь возможность управлять подачей воды на рассеиватель ,то лучше всего в подающий трубопровод врезать запорный вентиль,скажем на самом подступе к корпусу ЛМ и регулировать подачу воды от подающей помпы,которая находится в самом дисплее или сампе таким образом,чтобы исключить вероятность переполнения ЛМ,в то же время нужно выставить "дождь" так,чтобы вода струилась по всей длине рассеивателя.

Анатолий пишет:

@kella пишет:Анатолий, подскажи пожалуйста, какой производительности должна быть помпа на литоральном модуле? Как говориться пора запускать, остался единственный не разрешённый момент. И вообще, есть ли какие либо тонкости в запуске ЛМ?

Производительность помпы может быть от 600-800,до 1000л\ч.В данной ситуации,нужно учитывать,где размещается помпа;в дисплее или сампе,если в сампе,то тут уже и мощность выше,т.к. выше столб воды.Однако для того,чтобы иметь возможность управлять подачей воды на рассеиватель ,то лучше всего в подающий трубопровод врезать запорный вентиль,скажем на самом подступе к корпусу ЛМ и регулировать подачу воды от подающей помпы,которая находится в  самом дисплее или сампе таким образом,чтобы исключить вероятность переполнения ЛМ,в то же время нужно выставить "дождь" так,чтобы вода струилась по всей длине рассеивателя.

Поставил 900 л/ч. Установил в возвратную часть САМПа. Так как САМП совмещён дисплеем говорить о напоре не стоит. Во флейте сделал три ряда отверстий диаметром 3 мм. По сему струи падают вертикально,Э а хотел чтобы разбрызгивались как можно большей площадью. Видимо для этого надо ставить 2400 л/ч.

Да тут такую помпу нет смысла ставить,а что касаемо разбрызгивания по всей площади...субстрат засчет капиллярности будет работать весь,и разбрызгивания по всей площади не обязательно,тут уже действуют законы физики для жидкостей.Однако дошлые моряки,не согласные с такой теорией,и в плане доработки конструкции ЛМ,разработали камеру с высверленными в ней отверстиями,которая орошает субстрат по всему периметру фильтра.В камеру врезан штуцер,на который надевается трубопровод из дисплея,и вперед....Правда у меня такой ЛМ только один,и разницы в работе,как таковой, я не заметил.

Анатолий пишет:Да тут такую помпу нет смысла ставить,а что касаемо разбрызгивания по всей площади...субстрат засчет капиллярности будет работать весь,и разбрызгивания по всей площади не обязательно,тут уже действуют законы физики для жидкостей.Однако дошлые моряки,не согласные с такой теорией,и в плане доработки конструкции ЛМ,разработали камеру с высверленными в ней отверстиями,которая орошает субстрат по всему периметру фильтра.В камеру врезан штуцер,на который надевается трубопровод из дисплея,и вперед....Правда у меня такой ЛМ только один,и разницы в работе,как таковой, я не заметил.

Спасибо, ясненько, хотя есть идея, хочу её попробовать притворить, задействовать садовую вертушку - разбрызгиватель установив её "вверх ногами" если конечно подберу по размерам Думаю одной хватит за глаза, единственно не знаю как с точки зрения её надёжности.

@kella пишет:

Анатолий пишет:Да тут такую помпу нет смысла ставить,а что касаемо разбрызгивания по всей площади...субстрат засчет капиллярности будет работать весь,и разбрызгивания по всей площади не обязательно,тут уже действуют законы физики для жидкостей.Однако дошлые моряки,не согласные с такой теорией,и в плане доработки конструкции ЛМ,разработали камеру с высверленными в ней отверстиями,которая орошает субстрат по всему периметру фильтра.В камеру врезан штуцер,на который надевается трубопровод из дисплея,и вперед....Правда у меня такой ЛМ только один,и разницы в работе,как таковой, я не заметил.

Спасибо, ясненько, хотя есть идея, хочу её попробовать притворить, задействовать садовую вертушку - разбрызгиватель установив её "вверх ногами" если конечно подберу по размерам Думаю одной хватит за глаза, единственно не знаю как с точки зрения её надёжности.

Я когда-то видел у одного такие вертушки,они крутились в сампе на большом ЛМ,мужик в тоннике крылаток 40см.вых семью держал.Звери конечно были суперские,даже нерестились,но приплод получить не получилось у мужика.А что касаемо интерьера,так он использовал не ЖК и не СРК,а насовал туда отливок из стоматполимеров,имитируя акропоры,фунгии,поцилопоры и т.п.Разумеется,о том,чтобы содержать в таком "рифе" беспов не могло быть и речи.Может потому и бросил он с морем работать,и этот тонник с полимерными "кораллами" наверно по сей день пылится в гараже..... А ведь,учитывая вобщем-то верный,нестандартный,зато очень эффективный подход по вопросу биофильтрации с этой задумки можно было сотворить рифовый аквариум "писец капитализму".Чувак просто не вкурил до конца важности тех высоких задач, которые перед ним тогда стояли.Вместо природних материалов насовал туда ядовитой химии и ходил с высоко поднятой головой,отвергая все доводы,которые уже тогда ему "великому" пытались довести.Это были начало 2000х Попробовать сделать такую машину,ИМХО,дело стоящее,тем более вижу,что ты по ходу парень толковый.

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=490407&stc=1&d=1427289610

!994 год.Морской аквариум того времени.... Вверху литоральный модуль.Начали появляться в продаже живые кораллы,которые постепенно начали вытеснять скелеты.Пару из них видно на снимке.

Анатолий пишет:http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=490407&stc=1&d=1427289610

!994 год.Морской аквариум того времени.... Вверху литоральный модуль.Начали появляться в продаже живые кораллы,которые постепенно начали вытеснять скелеты.Пару из них видно на снимке.

У меня эта ссылка не работает.